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		<title>Kommentare zu: Systemische Sicht und Systemstellen &#8211; Magie die sich verkauft?</title>
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		<description>Training &#124; Consulting &#124; Technik</description>
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			<title>Von: Harald</title>
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			<dc:creator>Harald</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 20 Jul 2007 05:11:39 +0000</pubDate>
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			<description>Zum Thema Resonanz hatte ich gestern ein besonderes Erlebnis: Ich war mit meinem Motorrad in einem innerst&#228;dtischen Stau unterwegs. Autos kamen nahezu gar nicht voran - mir gings da ein wenig besser. Pl&#246;tzlich springt ein Mann aus seinem Auto, kommt zu mir und sagt: &quot;Mein Kind liegt im Sterben. Bitte fahren Sie meine Frau ins Spital. Ich komme mit dem Auto nicht weiter.&quot; Die Frau hat sich dann zu mir aufs Motorrad gesetzt und wir sind durch die stehenden Fahrzeuge hindurch ins Spital gefahren. Mit der Situation konfrontiert, hatte ich sofort tiefstes Mitgef&#252;hl mit den beiden Eltern. Ich habe vor drei Jahren selbst schon eine &#228;hnliche Situation erlebt. Hier hat das System dieser Eltern mein &quot;inneres System&quot; zum Mitschwingen gebracht, in einem Erfahrungsbereich, der in beiden Systemen &#228;hnlich ist. Alles was bei mir in Schwingung geraten ist (genaugenommen in Resonanz, da ja durch ein anderes System erwirkt), hat ausschlie&#223;lich mit mir selbst zu tun.</description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Zum Thema Resonanz hatte ich gestern ein besonderes Erlebnis:</p><p>Ich war mit meinem Motorrad in einem innerst&#228;dtischen Stau unterwegs. Autos kamen nahezu gar nicht voran &#8211; mir gings da ein wenig besser. Pl&#246;tzlich springt ein Mann aus seinem Auto, kommt zu mir und sagt: &#8220;Mein Kind liegt im Sterben. Bitte fahren Sie meine Frau ins Spital. Ich komme mit dem Auto nicht weiter.&#8221; Die Frau hat sich dann zu mir aufs Motorrad gesetzt und wir sind durch die stehenden Fahrzeuge hindurch ins Spital gefahren.</p><p>Mit der Situation konfrontiert, hatte ich sofort tiefstes Mitgef&#252;hl mit den beiden Eltern. Ich habe vor drei Jahren selbst schon eine &#228;hnliche Situation erlebt. Hier hat das System dieser Eltern mein &#8220;inneres System&#8221; zum Mitschwingen gebracht, in einem Erfahrungsbereich, der in beiden Systemen &#228;hnlich ist. Alles was bei mir in Schwingung geraten ist (genaugenommen in Resonanz, da ja durch ein anderes System erwirkt), hat ausschlie&#223;lich mit mir selbst zu tun.</p>]]></content:encoded>
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			<title>Von: Norbert</title>
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			<dc:creator>Norbert</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 19 Jul 2007 19:13:18 +0000</pubDate>
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			<description>Systemisch bedeutet nicht allumfassend! Harald beginnt eine Diskussion zum Systemstellen. System stammt aus dem griechischen und definiert sich als Gebilde, Zusammengestellte, Verbundene“. Es ist aus meiner Sicht eine Momentaufnahme zu einer pr&#228;zise gestellten Frage, auf die der Fragende bisher keine Antwort findet. Dies kann sowohl im therapeutischen wie gesch&#228;ftlichen Zusammenhang zu einer anderen Sichtweise der vorliegenden Situation f&#252;hren. Es besteht der Vorteil, das so genannte wissende Feld, in Form Repr&#228;sentanten f&#252;r neue Einblicke und Wege zur L&#246;sung zu finden. Die Qualit&#228;t wird vom Moderator, der Genauigkeit der Frage und vor allem auch vom richtigen Zeitpunkt des Klienten bestimmt. Wer glaubt, damit ein Therapieinstrument zu haben, mit dem er alles, in Form von Allumfassend, bearbeiten kann, der irrt. Systemisch ist hier auch nur als ein weiteres wertvolles Werkzeug beim Arbeiten mit Menschen zu sehen. Gru&#223; Norbert</description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Systemisch bedeutet nicht allumfassend!</p><p>Harald beginnt eine Diskussion zum Systemstellen. System stammt aus dem griechischen und definiert sich als Gebilde, Zusammengestellte, Verbundene“.</p><p>Es ist aus meiner Sicht eine Momentaufnahme zu einer pr&#228;zise gestellten Frage, auf die der Fragende bisher keine Antwort findet. Dies kann sowohl im therapeutischen wie gesch&#228;ftlichen Zusammenhang zu einer anderen Sichtweise der vorliegenden Situation f&#252;hren. Es besteht der Vorteil, das so genannte wissende Feld, in Form Repr&#228;sentanten f&#252;r neue Einblicke und Wege zur L&#246;sung zu finden.</p><p>Die Qualit&#228;t wird vom Moderator, der Genauigkeit der Frage und vor allem auch vom richtigen Zeitpunkt des Klienten bestimmt.</p><p>Wer glaubt, damit ein Therapieinstrument zu haben, mit dem er alles, in Form von Allumfassend, bearbeiten kann, der irrt. Systemisch ist hier auch nur als ein weiteres wertvolles Werkzeug beim Arbeiten mit Menschen zu sehen.</p><p>Gru&#223;<br />Norbert</p>]]></content:encoded>
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			<title>Von: Harald</title>
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			<dc:creator>Harald</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 18 Jul 2007 14:29:26 +0000</pubDate>
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			<description>&lt;a href=&quot;http://selfnessexperience.blogspot.com/&quot;&gt;Bernhard&lt;/a&gt; hat Frank&#039;s Beitrag folgenderma&#223;en kommentiert: &lt;i&gt;&quot;Hallo Frank, Du wei&#223;t doch, wie das Resonanzprinzip funktioniert, oder? &gt;&gt;Leider laufen da draussen jede Menge “Halbmoderatoren” rum – und es ist klar, dass die dann auch ans Vermarkten ihres Halbseminars gehen wollen/m&#252;ssen. Es ist schade, wenn man als Mensch mit einem ernsthaften Anliegen dann an so einen Halbmoderator ger&#228;t.&gt;&gt; Wer genau diese Erfahrung braucht, wird eben bei einem sog. Halbmoderatoren auf der Matte stehen, und auch das ist absolut OK!. Wei&#223;t Du eigentlich wo der Ausspruch “OK” herkommt?... ...wenn es Dich interessiert, dann schau mal bei: http://selfnessexperience.blogspot.com/2007/07/wusstest-du.html#links Greetings Bernhard :-) &quot;&lt;/i&gt; Das ist meiner Ansicht nach das Ursache-Wirkungsdenken der Systemiker aus den 80er Jahren, so wie oben im Beitrag beschrieben. Mehr desselben bringt halt doch nicht immer dasselbe Ergebnis - sonst w&#252;rden Menschen, die einen Halbmoderator anziehen, ja nie zu einem &quot;Ganzmoderator&quot; kommen ;) Abgesehen davon liegt &quot;OK&quot; im Auge des Betrachters ;) Danke Bernhard f&#252;r Deinen Beitrag!</description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://selfnessexperience.blogspot.com/">Bernhard</a> hat Frank&#8217;s Beitrag folgenderma&#223;en kommentiert:</p><p><i>&#8220;Hallo Frank,</p><p>Du wei&#223;t doch, wie das Resonanzprinzip funktioniert, oder?</p><p>>>Leider laufen da draussen jede Menge “Halbmoderatoren” rum – und es ist klar, dass die dann auch ans Vermarkten ihres Halbseminars gehen wollen/m&#252;ssen.</p><p>Es ist schade, wenn man als Mensch mit einem ernsthaften Anliegen dann an so einen Halbmoderator ger&#228;t.>></p><p>Wer genau diese Erfahrung braucht, wird eben bei einem sog. Halbmoderatoren auf der Matte stehen, und auch das ist absolut OK!.</p><p>Wei&#223;t Du eigentlich wo der Ausspruch “OK” herkommt?&#8230;<br />&#8230;wenn es Dich interessiert, dann schau mal bei: <a href='http://selfnessexperience.blogspot.com/2007/07/wusstest-du.html#links'>http://selfnessexperience.blogspot.com/2007/07/wusstest...</a></p><p>Greetings<br />Bernhard <img src='http://blog.harald-dvorak.at/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  &#8220;</i></p><p>Das ist meiner Ansicht nach das Ursache-Wirkungsdenken der Systemiker aus den 80er Jahren, so wie oben im Beitrag beschrieben. Mehr desselben bringt halt doch nicht immer dasselbe Ergebnis &#8211; sonst w&#252;rden Menschen, die einen Halbmoderator anziehen, ja nie zu einem &#8220;Ganzmoderator&#8221; kommen <img src='http://blog.harald-dvorak.at/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Abgesehen davon liegt &#8220;OK&#8221; im Auge des Betrachters <img src='http://blog.harald-dvorak.at/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Danke Bernhard f&#252;r Deinen Beitrag!</p>]]></content:encoded>
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			<title>Von: Harald</title>
			<link>http://blog.harald-dvorak.at/2007/07/systemisch-sicht-und-systemstellen-magie-die-sich-verkauft/comment-page-1/#comment-88</link>
			<dc:creator>Harald</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 18 Jul 2007 14:22:27 +0000</pubDate>
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			<description>Ich habe in Frank&#039;s Weblog folgenden Kommentar abgegeben: &lt;i&gt;&quot;Hallo lieber Frank! Meine Schwierigkeiten mit der Kommentarfunktion meines Blogs sind nun restlos behoben! Danke f&#252;r Dein Feedback und Deinen Kommentar! Urvertrauen als Ausgangsbasis ist sicher eine gute Sache! ;) Ich bin nicht sicher, ob wir unter Resonanz das Gleiche verstehen. In der soziologischen Systemtheorie bedeutet Resonanz die &#220;bertragungsm&#246;glichkeit zwischen zwei miteinander in Verbindung stehenden Systemen (z.B. Repr&#228;sentant und Thema des Klienten). Dieser Definition nach w&#252;rde der Repr&#228;sentant Aspekte in die Aufstellung einbringen, die nicht zwingend auch g&#252;ltige Aspekte im aufgestellten Klientensystem sind.&quot;&lt;/i&gt; Darauf hat Frank geantwortet: &lt;i&gt;&quot;Hi Harald, ich habe keine Ahnung von der soziologischen Systemtheorie :-) Meine Wahrnehmung zur Resonanz an einem Beispiel: Du hast ein Vaterproblem, ich habe ein Vaterproblem. Dann ist das energetisch gesehen die gleiche (&#228;hnliche) Schwingung. Du als Repr&#228;sentant bringst diese Schwingung mit in die Aufstellung. Kritiker sagen nun: “alles Bl&#246;dsinn, der hat ja Aspekte von sich da mit reingebracht”. Ja, in diesem Beispiel hast Du das wom&#246;glich – na und? Da Du die gleiche/&#228;hnliche Schwingung hast, bist Du ein prima Stellvertreter f&#252;r mich.&quot;&lt;/i&gt; Denn ausf&#252;hrlichen Kommentar gibts &lt;a href=&quot;http://feel-better-blog.de/2007/07/18/ein-paar-gedanken-zum-systemstellen/#comments&quot;&gt;hier in Frank&#039;s Weblog&lt;/a&gt;! Vielleicht bin ich hier ein wenig kleinlich oder auch nur naturwissenschaftlich verbildet - aber trotzdem erlaube ich mir Beharrlichkeit: Es ist von &quot;energetisch&quot; die Rede. Das bedeutet f&#252;r mich im ersten Moment elektromagnetische Wellen. Physikalische Resonanz bedeutet, dass das Schwingen eines Systems das schwingen in einem anderen System erwirkt - versinnbildlicht etwa die &quot;Betroffenheit&quot; oder das &quot;Mitgef&#252;hl&quot; eines Repr&#228;sentanten. Aus dieser &#220;berlegung w&#228;r der direkte Weg, statt dem Repr&#228;sentanten gleich den Klienten ins System zu stellen. Und wenn schon ein Repr&#228;sentant, dann lediglich um die Position im System zu markieren... So kann der Klient in Ruhe von Au&#223;en aufs System schauen. In Beratung, Coaching und Therapie ist der Berater, Coach oder Therapeut der Experte f&#252;r die Methoden und der Klient Experte f&#252;r sein Problem. Insofern ist mein Anspruch an mich selbst neben einer gesunden Portion Urvertrauen auch ein detaillierter Blick auf die Methode(n) ;) Danke Frank, f&#252;r Deinen Zugang!</description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe in Frank&#8217;s Weblog folgenden Kommentar abgegeben:</p><p><i>&#8220;Hallo lieber Frank!</p><p>Meine Schwierigkeiten mit der Kommentarfunktion meines Blogs sind nun restlos behoben!<br />Danke f&#252;r Dein Feedback und Deinen Kommentar!</p><p>Urvertrauen als Ausgangsbasis ist sicher eine gute Sache! <img src='http://blog.harald-dvorak.at/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Ich bin nicht sicher, ob wir unter Resonanz das Gleiche verstehen. In der soziologischen Systemtheorie bedeutet Resonanz die &#220;bertragungsm&#246;glichkeit zwischen zwei miteinander in Verbindung stehenden Systemen (z.B. Repr&#228;sentant und Thema des Klienten). Dieser Definition nach w&#252;rde der Repr&#228;sentant Aspekte in die Aufstellung einbringen, die nicht zwingend auch g&#252;ltige Aspekte im aufgestellten Klientensystem sind.&#8221;</i></p><p>Darauf hat Frank geantwortet:<br /><i>&#8220;Hi Harald,</p><p>ich habe keine Ahnung von der soziologischen Systemtheorie <img src='http://blog.harald-dvorak.at/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p><p>Meine Wahrnehmung zur Resonanz an einem Beispiel:<br />Du hast ein Vaterproblem, ich habe ein Vaterproblem. Dann ist das energetisch gesehen die gleiche (&#228;hnliche) Schwingung. Du als Repr&#228;sentant bringst diese Schwingung mit in die Aufstellung. Kritiker sagen nun: “alles Bl&#246;dsinn, der hat ja Aspekte von sich da mit reingebracht”.<br />Ja, in diesem Beispiel hast Du das wom&#246;glich – na und?<br />Da Du die gleiche/&#228;hnliche Schwingung hast, bist Du ein prima Stellvertreter f&#252;r mich.&#8221;</i></p><p>Denn ausf&#252;hrlichen Kommentar gibts <a href="http://feel-better-blog.de/2007/07/18/ein-paar-gedanken-zum-systemstellen/#comments">hier in Frank&#8217;s Weblog</a>!</p><p>Vielleicht bin ich hier ein wenig kleinlich oder auch nur naturwissenschaftlich verbildet &#8211; aber trotzdem erlaube ich mir Beharrlichkeit: Es ist von &#8220;energetisch&#8221; die Rede. Das bedeutet f&#252;r mich im ersten Moment elektromagnetische Wellen. Physikalische Resonanz bedeutet, dass das Schwingen eines Systems das schwingen in einem anderen System erwirkt &#8211; versinnbildlicht etwa die &#8220;Betroffenheit&#8221; oder das &#8220;Mitgef&#252;hl&#8221; eines Repr&#228;sentanten. Aus dieser &#220;berlegung w&#228;r der direkte Weg, statt dem Repr&#228;sentanten gleich den Klienten ins System zu stellen. Und wenn schon ein Repr&#228;sentant, dann lediglich um die Position im System zu markieren&#8230; So kann der Klient in Ruhe von Au&#223;en aufs System schauen.</p><p>In Beratung, Coaching und Therapie ist der Berater, Coach oder Therapeut der Experte f&#252;r die Methoden und der Klient Experte f&#252;r sein Problem. Insofern ist mein Anspruch an mich selbst neben einer gesunden Portion Urvertrauen auch ein detaillierter Blick auf die Methode(n) <img src='http://blog.harald-dvorak.at/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Danke Frank, f&#252;r Deinen Zugang!</p>]]></content:encoded>
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			<title>Von: feel-better-blog.de &#187; Blog Archive &#187; Ein paar Gedanken zum Systemstellen</title>
			<link>http://blog.harald-dvorak.at/2007/07/systemisch-sicht-und-systemstellen-magie-die-sich-verkauft/comment-page-1/#comment-86</link>
			<dc:creator>feel-better-blog.de &#187; Blog Archive &#187; Ein paar Gedanken zum Systemstellen</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 18 Jul 2007 11:00:47 +0000</pubDate>
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			<description>[...] l&#228;dt zur Diskussion &#252;ber Systemauftsellungen ein und zwar hier. Da ich bei ihm keine Kommentare ver&#246;ffentlichen kann, schreibe ich meine Gedanken halt hier [...]</description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[...] l&#228;dt zur Diskussion &#252;ber Systemauftsellungen ein und zwar hier. Da ich bei ihm keine Kommentare ver&#246;ffentlichen kann, schreibe ich meine Gedanken halt hier [...]</p>]]></content:encoded>
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